Я вот наблюдаю Новодворскую по телевизору, пробовал читать ее статьи, и хочу сказать, что некоторые "диссиденты" однозначно кандидаты на психиатрическое обследование.

Помню в одном из "К барьеру" выступал главный психиатр страны, так он сказал примерно следующие: "В СССР действительно имела место карательная психиатрия, хотя глядя на некоторых наших правозащитников, я понимаю, что диагнозы на пустом месте не выпростают".

Во первых,чтобы более полно представить себе проблему психиатрии в нашем обществе ,советую взглянуть на фильм
"Психиатрия -индустрия смерти".А также старый добрый "Полет над гнездом кукушки"


"Врачом ты можешь не быть ,но психиатром -обязан!"
Знаю достоверно ,что многие психиатры-это неудавшиеся врачи специальностей другого профиля.Не все ,конечно,не все.
Проблема психики как таковой слишком глубока.Отклонение от нормы в ходе мышления-не значит ,что у тебя проблемы с психикой.Как раз наоборот;непохожесть на других делает тебя более индивидуальным,интересным,способным подойти так к жизни,как другие не смогут!
Конечно же есть неадекватные психики у людей,когда нахождение их в обществе вредит этому обществу.

Какая проблема возникла у нас?Фармацевтические корпорации ,заинтересованные прежде всего в прибылях производства ,а на отрицательные последствия своей практики для психического здоровья нации закрывавающие глаза ,конечно же не лыком шиты.Впихивают свой труд как могут .Видели,например ,рекламу Афобазола ?

Или еще легче-под предлогом психического заболевания -сразу же-санитары в белом- и в отделение,без разговорчиков.Нет человека-не проблем.Более изворотливый,и поэтому менее доказуемый способ овладения имуществом.

А Афобазол чем так плох?
у меня просто любоптство))

Сталкивалась. причём на собственной шкуре! В хорошем доме в центре Москвы, в коммунальной квартире 10 лет назад поселилась странная женщина. В последствии выяснилось, что с больной психикой. Её лечили, госпитализировали, много лет держат на учёте в психдиспансере, но без её собственного желания приходить к врачу никто не может её заставить получать необходимое лечение. Когда она буянит - милиционер ничего не может сделать: она же больной человек! А врач ничего не может сделать, пока её не привезут в диспансер: она же буйная! Страдают не только соседи - весь дом! Мало радости приходя домой перешагивать через спящую в собственной луже женщину.

По закону проживать в коммунальной квартире с таки диагнозом она не может. Все справки у неё есть, многолетние хлопоты соседей в управе и через депутатов дают надежду на скорое избавление - отселение её в отдельную квартиру. Но годы проходят, а её внеочередная очередь всё не подходит.

Как с этим бороться? Весь дом живёт как на пороховой бочке не зная что она в следующий раз подожжёт или затопит.

К сожалению, такая ситуация не редкость.

нет людей психически здоровых в этом мире, есть просто те, кого уже обследовал доктор и поставил диагноз, и есть те, кого еще доктор не обследовал....
лично не сталкивалась, но бороться против приклеенного диагноза оч сложно - снять его - высший гемор. а с ним - ты недееспособное нечто (слышала историю про мальчика, которому хватило ума косить от армии по дурке - вот он с тех пор и официальный "дурак")

Проблема приклееных диагнозов - это проблема неграмотных врачей. А проблема неграмотных врачей - это проблема образования и контроля качества медицинской помощи. А это проблема умных и компетентных чиновников - а где их взять? Нет профотбора в медицине, а хорошо бы.

допускаю продажность НЕКОТОРЫХ врачей.

мое такое не самое приятное мнение стоит на том, что был печальный опыт обращение именно к психиатру, когда мое переутомление лечили лошадиными дозами антидепрессантов и транквилизаторов, и "добрый доктор" всякий раз доставала купон на скидку из конкретной сети аптек и посылала покупать по конкретному адресу.

В последствии выяснилось, что врач даже не сподобился прочесть аннотацию к препарату.

Все это непрофессионализм, и равнодушие, и желание заработать. И я вполне уверена в том, что та врач может работая в стационарной больнице начать "подрабатывать" и по крупному, потому, что ей в принципе плевать на пациента.

Как бороться с нерадивыми врачами? Наверное, начать платить достойную зарплату, чтобы отсечь жертв бытовой неустроенности. Лучше учить, чтобы отсечь непрофессионалов. А, вот, что нужно сделать, чтобы врач начал уважать себя и не шел на поводу у криминальных элементов и собственной алчности я не знаю.

система дает сбой!

уважаемый newsweek, разберитесь пожалуйста.

Большое сокращение штатов, некому работать. Сможете потерпеть?

я психиатр. работаю в одной из рядовых псих больниц москвы. знаете, если вдруг человек, попавший в дурку, окажется психически здоров, то пиздец наступит не только врачам, но и как минимум администрации.

я хз вообще откуда такая информация, но по крайней мере в нашем рядовом советском дурдоме лежат исключительно пациенты с патологией психики.

Уже так стало? А у меня информация прямо противоположная (см мой прямой комментарий).. мол, только цены сильно выросли..

А каким образом отслеживаются факты злоупотребления??
не говоря уж о том, что паталогию можно выявить у любого, особенно после пары недель спецлечения:)

да, и ещё. всем желающим посмотреть на "индивидуальных,интересных,способных подойти так к жизни,как другие не смогут" рекомендуется обязательно посетить подобное место в целях общего развития.
у меня всё

Вообще, вокруг дураков возни хватает. Общество правда не особо суетится, но мож оно и к лучшему. Я например, со своей второй группой, жизнью удовлетворен. Врач у меня хорошая, понимающая. Честно говоря, если бы не она, я бы просто подох с голоду. А так, мне уже платят десятый год. Что до хроников, то вот уж точно, "счастье". Но это уж такое дело, что там ничего нельзя изменить, кроме, как всю жизнь держать человека взаперти. Да. И наркота дает прирост контингента довольно существенный. А врачи. Они ж люди разные. Мне повезло. Кому-то увы. Здоровым себя не считаю. Возможности свои оценить умею. Желаю обществу, в поисках истины, найти что-нибудь.

Вы путаете карательную психиатрию с мошенничеством отдельно взятых лиц. Сейчас в психиатрия не имеет возможности не только "залечивать инакомыслящих", но и больных лечить. Нет лекарств, в помещениях больниц не делается ремонт, отвратительное питание. Госпитализировать больного даже с с явными психическими нарушениями достаточно проблематично, что уж говорить о здоровых. За мой 10 летний стаж работы в псих больнице я не видела ни одного здорового человека, но очень много тех, кто себя не считал больным.

А как Вы прокомментируете случай, когда девушку в состоянии депрессии по 29 статье пункты "а" и "в", без согласия ее и родственников (а точнее, заговорив им зубы, ни слова не сказав про эту самую статью) отправляют на госпитализацию ("там только доктор посмотрит, поговорит, и сразу отпустят"), и девушка проводит на "тяжелом" отделении две недели, потому что в приемном покое у нее случилась истерика от того, что ей абсолютно по-хамски сказали, что ей наврали, никто ее домой не отпустит, и приказали раздеваться, а потом "добрые медсестры", матерясь, вообще начали стаскивать с нее одежду. И это всё в присутствии ее мамы и молодого человека.

В морг ,сказал суровый врач!В морг!.
Пикец!
Кароч попали мы ,пацыки.Жить хотим.Но кому то завидно.
...
Лезут со своим феназепамом!
Как будто феник спасет.Одного он успокоит,а другой сбежит от него.Слабый сломается,а сильный отвернется.Сила воли-вот что хотят сломать держатели канонов врачебной нормы!
Что им не покоится то?Да возможность заработать бабосов щекочет душу!Да проще ведь феник назначить,чем провести психотерапию и помочь советом.Бабосы у них на уме.Дома жена пилит: "Где бабло,сука?".Детей нада в магазин отвести ,купить шмотья для выибону.Куда ему деваться?
Сранная ментальность выпендриться перед всеми.Животный инстинкт прошлого ,он душит наш потенциал развития .Обезьяны хреновы!!!

феназепам это препарат скорой помощи. Больше ,чем на 5 дней нормальный врач его не назначит - слишком большой аддиктогенный потенциал. Жаль, что вам не попалось нормальных врачей.

Психиатры и так это могут делать.

Законодательство ужесточили, читайте решение Конституционного суда от 27.02.2009

Психиатрию по-прежнему нередко используют против практически здоровых людей. Пусть и не в таких масштабах и не на высшем государственном уровне. Людей сажают в психушки, чтобы признать недееспособными и отнять имущество.

Хотелось бы увидеть в вашем журнале конкретные примеры таких случаев. А то это вступление больше похоже на боевое НЛП.

Вы спрашиваете как с этим бороться? Ответ очень простой - нужно полностью давать обществу информацию по проблеме. Люди боятся того, чего не знают. Сон разума рождает чудовищ, не я это придумал. На незнании удобно делать рейтинговые материалы и "русские сенсации".

Я не читаю советских газет за завтраком, и не знаю насколько ваше издание профессионально. Если вы претендуете на серьезность и объективность, то в материале у вас будет помимо мнений здоровых людей, пострадавших от психиатрии, еще и комментарий юриста, судьи, прокурора, депутата-законодателя, министра здравоохранения. Ну, и врачей можно спросить. И родственников.

В нашей стране никто не знает законов, но все горазды рассуждать, сон разума... а, это уже было.

Дело в том, что дееспособности человека лишает судья, на основании заключения комиссии судебных психиатров, которые не занимаются лечебной деятельностью. Заявление на экспертизу дееспособности пишут родственники пациента. Надзор за этим процессом осуществляет прокурор. Понимаете, скольких людей нужно купить врачу-психиатру, чтобы отнять квартиру у здорового человека? Чтобы отнять у больного, экспертов подкупать не нужно. Здоровые могут расслабиться.

Госпитализация в психиатрический стационар происходит по добровольному согласию пациента. Если он не согласен, то врач имеет право по закону "О психиатрической помощи РФ и гарантиях прав граждан при ее оказании", ст. 29 на 48 часов госпитализировать пациента без его согласия. За это время необходимо передать мотивированное заключение в суд с ходатайством на дальнейшее пребывание и лечение. Решение лечиться пациенту или нет выносит судья на основании закона и внутреннего убеждения. Для применения 29 статьи есть четкие показания, прописанные в законе и подробно описанные в комментариях к нему.

Человеческий организм до сих пор остается terra incognita, высшая нервная деятельность тем более. На этом тоже очень удобно делать сенсации. Никто не оспаривает специалистов по термоядерному синтезу и квантовым уравнениям, но каждый считает, что сведущ в медицине. Психиатр в идеале - это белая кость медицины, он знает всю "соматику" и еще сверх того. Чтобы не лечить нейролептиками тиреотоксикоз и энцефалит. Психическая патология до сих пор малоизучена и оттого окутана ореолом таинственности и мистики. Граждане, это особенности функционирования нервной ткани!

Повторюсь, беда наших сограждан в полнейшей неинформированности о предмете обсуждения. За кадром остается то, что врачи зачастую восстанавливают пациентам паспорта, устанавливают личность, решают множество социальных вопросов (поинтересуйтесь работой уникально больницы №7 г. Москвы для разнообразия). Это упущение высших чиновников от медицины, т.к. Ирину Волк знает каждый пятиклассник, а вот о существовании специалиста по связям с общественностью минздрава знает только он сам и его семья, видимо.

Что остается стороннему человеку, только читать опросы, подобные вашему и натыкаться в телевизоре на очередной репортаж про врачей-палачей. Приятно также знать, что врач теперь в представлении широких народных априори неграмотный беспринципный преступник, состоящий в сговоре с аптекой. Приходите к нам лечиться.

Спасибо, что дочитали.

"За это время необходимо передать мотивированное заключение в суд с ходатайством на дальнейшее пребывание и лечение. Решение лечиться пациенту или нет выносит судья на основании закона и внутреннего убеждения."

И как сказал один начальник отделения одной из психиатрических клиник Санкт-Петербурга: "Лучше подпишите добровольное согласие, я тогда постараюсь вас недели через две, а если удастся, то меньше, выписать. А если по статье оформлять - суд в 99% случаев даже не рассматривает подробно, оформляют, и останется человек у нас месяца на три"

я слышал неподтвержденные (в смысле не нашел исторического источника) сведения, что психиатрия сделала человечеству много зла. например именно Лейпцигский факультет психологии придумал концлагеря. вообще, похоже: ведь нацисты написали очень много трудов по психологии, зоопсихологии, генетике итд.

не сталкивался. как бороться, не знаю.

чепуха, у недееспособного нельзя по нашим законам отнять имущество! Все сделки типа дарения, оставления в наследство и пр . - человек может совершить только пока деспособен. Поэтому жадные родственники психа будут до последнего держаться за его дееспособность. И только по диагнозу, без суда - никто не устанавливает недееспособность.

Упс. Когда человека признают недееспособным, ему назначают опекуна. Как правило это кто-то из родственников. Опекун от имени пациента распоряжается имуществом и т.д.

Слово "псих" не кажется вам оскорбительным?

Вообще, формулировка темы радует. С тем же успехом можно было спросить про "Стационары неотложной помощи, как средство борьбы с людьми".

Давайте я вам подарю еще на пару опросов -
"Кухонные ножи как средство борьбы с людьми",
"Автомобили как средство борьбы с людьми",
"Просроченные продукты как средство борьбы с людьми".
Тут даже могут быть человеческие жертвы, а не то что квартиру отнять!

Старо как мир.
Инквизиция там и так далее. Ну что далеко ходить, вот Клинт Иствуд снял кино (по реальным событиям) - "Подмена"

Всё как на ладони.

Люди, %) повёрнутые на религии и власти - самые опасные (по моему)

Конкретно такая история произошла почти в моей семье. Моя сводная сестра по отцу заболела, когда отец умер. Судя по всему, острый психоз. Не давала забрать тело, кричала,что он просто уснул. Понятно, поместили в больницу. Ее сын, давно собиравшийся эмигрировать,подсуетился - перевел маму в интернат, продал квартиру и уехал. Ее хорошо лечили, она практически выздоровела. А выписаться не может, некуда. Так и живет, уже десять лет, спасибо, не выгнали. Мне кажется, необходимо как-то законодательно оградить права людей, попадающих в интернат.Не все болезни пожизненные, и нельзя лишать заболевшего человека права на жилье.

Здравствуйте!
У меня была ситуация в 2007 году, когда психолог из Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий обманным путем лишил меня жилья, воспользовавшись тем, что я за три недели до этого выписался из психиатрической больницы, недолечившись в ней 1,5 месяца из-за несовместимости лекарств и находился в недееспособном состоянии. Я поверил этому психологу как представителю РПЦ и другу моих родственников, он умело вошел в наше расположение, представив себя честным, законопослушным человеком, после чего в ходе моей "реабилитации" предложил мне участие в его бизнесе, то бишь вложение денег от продажи комнаты, чтоб в дальнейшем я мог на выручку с товарооборота купить себе квартиру. Естественно никаких денег с тех пор я не увидел, данный человек сейчас от всех скрывается, на мои письма в Московскую Патриархию и А.Кураеву никто не отвечает, поэтому я собираюсь распространить сию информацию по сети и в СМИ; в моем распоряжении имеется съемка передачи "Пусть говорят", где данный мошенник принимал участие- надеюсь хоть таким образом остановить его деятельность, т.к. я имею все основания полагать, что я не первый, кто попал под эту аферу. Этот "психолог" мне рассказывал в свое время, что есть определенные люди, которые специально ложатся в больницу- правда тогда он не договорил с какой целью они это делают, но, по всей видимости, для вхождения в доверие к больным людям и дальнейшего их обмана... Само мед.учреждение к этой истории конечно прямого отношения не имеет, скорее вина лежит на РПЦ, которая приняла к себе на службу человека, не имеющего даже специального образования, и особенно удивляет их молчание на мои запросы по данной ситуации. С уважением, Алексей

))несколько официально получилось, просто яне видел предыдущие камменты))), сразу с рекламного блока постил

При чем тут СССР??? Во времена его существования психиатрия служила расправой политическим еретикам, а вы про имущество. Я сам психиатр. Лично с заключением здоровых людей в психушку не сталкивался, но слышал. В основном это были пожилые люди. Своих престарелых родителей упекали в психушки детки, давали наставления врачам: «чтоб не жалели» и старички быстренько, скоропостижно уходили в мир иной. стариков заслать туда проще всего. главное деньги иметь.

Мнение студента клинического психолога, знакомого с психиатрией и психиатрическими больницами не по наслышке. С 1-го курса у нас проходила практика, сейчас я на 4-ом. И действительно, на 1-ом курсе еще могло показаться, что некоторых "совершенно здоровых" людей незаслуженно кладут их ужасные родственники, но к 4-му я к счастью разбираюсь в психиатрии. Говорю только о том, что знаю. А знаю я точно и это 100% уверенность, что просто так НИКОГО не кладут! Имхо

Как жаль, что и преподаватели у нас такие же, как и _специалисты_ "психиатры".
Будьте счастливы +)

До тех пор пока существуют "психиатры", которых считают _специалистами_, Советский Союз существует.

Когнитивная наука у нас и в мире так и остается в зачаточном состоянии, на уровне Фрейда, может когда-нить ее и выведут на ведущие позиции, но пока все здесь очень и очень поверхностно - есть мозг и химия, нет души и целящего слова, либо 90%ное шарлатанство

Нормальная вроде девушка,но по осени начинала из окна тарелки швырять,типа "собаки полетели,скоро осень". Ее в дурку свозят на реабилитацию и опять домой отпускают. Не могли ее там закрыть на постоянной основе,потому что она в квартире одна жила,а в случае переселения в психдом недвижимость полагалось сдать. Уж не знаю подробности,но смысл такой. И родне моей соседки это было совсем невыгодно. Поэтому ее держали дома. Как-то раз захожу к ней-на столе огромная гора окурков. Не поверите-см 50 высотой! Все-выпотрошенные. Денег нет,так она скрутки курила. И выходила на большую дорогу,как соловей-разбойник,в халатике на голое тело. Проходит мужик,она ему халатик распахнет и сигаретку выпросит. Закончилось все тем,что она начала какать в тарелки. Рассказывали мне приятельницы-видели вместо горы окурков на столе аккуратно были расставленые тарелочки с экскрементами. А вы говорите-у нас сажают кого-попадя.

Преамбула вопроса не очень объективно описывает суть дела. Если отбросить надоевшие принципы идеологической борьбы с инакомыслием времен холодной войны, и прочесть вопрос без неудачной преамбулы, то надо опять-таки признать важность самого вопроса. Психиатрия наша и в СССР и в современной России работала и работает убого, неправильно, ничего не дает для здоровья людей. В Советском Союзе перевод пациента в категорию недееспособности по психиатрическому диагнозу был проще. Этим пользовались недобросовестные люди (не так уж часто, как следует из преамбулы). Сейчас дело куда сложнее. Надо признать по суду эту самую недееспособность. Дело трудное, хлопотное. Но, увы, - хотели как лучше, а получилось, как всегда. На свободе сейчас разгуливают больные люди, которым нужна психиатрическая помощь. Страдают их близкие, соседи. Но и отнимают имущество без зазрения совести с помощью процедуры помещения в ПНИ, - это тоже правда. А все потому, что не приживается у нас практика Европы и США, когда психическое здоровье людей - приоритет для государства. Нужно перенимать их передовой опыт. Но что-то никто не торопится у нас с этим.
А бороться против карательных методов надо с помощью правовой культуры населения. Никто не имеет права признать вас и ваших близких недееспособными без решения суда и соответствующей экспертизы.

Не надо демонизировать профессию. Не все хирурги забывают в животах салфетки. Не все терапевты халтурят на приеме. И уж ничтожная часть психиатров использует свои знания как инструмент власти и наживы. Да, где то, когда то, кто-то из нас - возможно. Но не будем же теперь мы в каждом офицере милиции видеть майора Евсюкова. Профессия психиатра предполагает известную степень толератнности, стремление установить мостики эмпатии даже с пациентами у которых в голове маленькте человечки и умение изгнать этих человечков. Не существует психиатров не любящих своих пациентов, порой грубовато, порой ворчливо, порой излишне заботясь о них. И так в обществе существует то явление, которые мы называем "психофобия" - боязнь приставки "психо" - "душа" применительно к себе и сопутсвующий страх обратиться к человеку, который тренирован для того, чтобы поправлять усталость, вывихи и переломы души. Это сролдни тсраха открыть рот в стоматологическом кабинете, только тут еще примешивается боязнь - а как на меня посмотрят теперь знакомые, узнав что я обращался к психиатру. Зря боятся. Профессиональный мозговед знает об изгибах души столько, сколько о грехах священник. И ни один из писхиатров не склонен и не уличен в разоблачении чего то шокирующего из жизни своих пациентов. Мы, в большинстве своем скромные люди. Психиатр с 27 летним стажем.

Вынужден вас поправить. В нашей здравнице есть одна доктор, которая говорит "Я их ненавижу". При этом качество ее работы сильно оставляет желать лучшего. Как вам - пациент 3 месяца получал 50 мг стимулотона 3 р/д, при переводе к нам находился в состоянии хорошей гипомании, каждый день новое имя и биография у него. Личность при этом не установлена, паспорта нет, якобы, он гражданин Киргизии.

Это я к тому, что к сожалению в семье не без урода, но именно это и всплывает, и в связи с отсутствием другой информации о нашей службе люди делают выводы. Нету у нас Ирины Волк. Зато есть куча программ, тиражирующих репортажи с петлей на шее и откровения "здоровых" людей, пострадавших от гонений. Грустно все это.